Når selvmord er på mode
Da Goethe skrev "Den unge Werthers lidelser" i 1774 drog der efterfølgende en bølge af selvmord over Tyskland. Det blev moderne at være en ung, lidende mand, og ligesom Werther, der ikke længere tålte sine lidelser, begik mange selvmord.
I dag sker noget lignende.
Unge i dag (såvel som i går) er grundlæggende usikre og finder derfor sammen med andre, der ligner dem selv. De efterligner vennernes tøjstil og livsudtryk.
En sådan tøj- og livstil kan blandt andet være den gotiske, goth.
Der er forskellige grupper blandt gotherne, og nogle er mere frie i deres stil end andre.
Blandt de mere triste er dem, der har helt hvid hud, sort optrukne øjne, sort hår, sort tøj, helst lange gevandter som nederdele, frakker osv. Og så er de triste, lidende og opgivende.
Disse gother dyrker lidelsen og selvmordet. De udveksler tips om, hvordan et selvmord kan udføres, så det ikke giver smerte, og så man ser smuk ud bagefter. De udveksler smukke, idyliserede billeder af selvmord via blogs og e-mail.
Deres mørke sindsstemning forstærkes af sammenholdet med de andre, der har det på samme måde. De forstår hinanden i modsætning til verden udenfor, der naturligvis intet forstår.
posted by Britt Malka @ 18:03
26 comments
26 Comments:
Der er så meget at være glad - og taknemmelig for. Jeg forstår ikke den sindstilstand, men glæder mig over i stedet at kunne sprede glæde og godt humør de steder hvor vi færdes.
Det er i hvert fald sjældent man giver andre en dårlig oplevelse hvis man lever efter devisen: "Lev stærkt, dø ung og bliv et smukt lig" - ikke på grund af selvmord, men simpelthen fordi glade drenge og glade piger aldrig bliver gamle af sind. Det smukke ligger jo så i at have efterladt sig en masse glade minder den dag verden mister en af sine store, ikke sandt?
[Kommunikationsteknisk var der mange forskellige typer i ovenstående, hva? ;-)]
Tak for din kommentar. Ja, der er sandelig meget at være glad og taknemmelig for. Men selv om der ikke skulle være det, kan man faktisk godt bevare et lyst og glad sind. Og omvendt - man kan have meget at være glad for, men man ser kun det sorte og negative. Jeg er glad for, at jeg ikke selv hører hjemme i sidstnævnte gruppe.
For mange år siden arbejdede jeg i et supermarked, og der var en dame (okay, flere), der handlede der dagligt. Hun trallede altid og var glad, når hun købte ind, og havde altid tid til et smil og en glad sludder.
En dag sagde jeg til hende (jeg var ung dengang - 21 år): Du må sandelig have haft et dejligt liv, så glad som du altid er.
Hun svarede: Nej, egentlig ikke. Jeg har mistet både min mand og begge mine børn.
Svaret rystede mig meget og gav mig noget at tænke over, som jeg aldrig har glemt - heller ikke nu 25 år senere.
Jeg var en af dem som yngre. som teenager. Det er uhyggeligt som det er blevet moderne.
husker det som var det igår og hvordan jeg er blevet som jeg er nu 6 år efter ved jeg ikke.. udviklede mig nok bare...
oplevelser betyder meget og man erfarer det er lettere at komme op om morgenen hvis man er lidt glad....
mit startede pga flere dødsfald i min familie og t jeg kom i puberteten. og dels også internet venner som var goth også.. vi støttede altid hinanden...
Hej Rikke, tak for din kommentar. Det glæder mig at høre, at du har udviklet dig væk fra det sortseende livssyn. Du har endda haft en "undskyldning". Dødsfald i familien er en barsk oplevelse. Og i puberteten er man følsom. Du har valgt at arbejde og udvikle dig, og det er dejligt at læse om.
Det var dog en forfærdelig diskriminerende blogindlæg...
Gother er ikke mere deprisive end andre, og de dyrker intet af det der, men emoer til gengæld er kendte for at gøre det..
Goth ser det smukke i selvmord som en 'fred på lidelser' og det smukke i død som fredfyldt, og at man af det lære at leve i nuet..
Jeg har aldrig været lykkeligere og gladere end jeg er nu, og tror næppe folk bruger denne tøjstil for at være grim, for ordenligt tøj indenfor denne genre er langt dyre end en normal Diortrøje eller andet (og jeg ved hvad jeg snakker om).. Indlæget om igen..
Tænk mere på alle disse personer der tager stoffer med risico for overdosis.. det kaldes oplagt selvmord og mørkning af sindet
Malene, tak for dine to (ens vist?) kommentarer.
Du skriver først, at det ikke er gother, der dyrker det der, og derefter skriver du: "Goth ser det smukke i selvmord som en 'fred på lidelser' og det smukke i død som fredfyldt".
Jeg må indrømme, at jeg kan ikke rigtigt se forskellen?
Selvom man kan se det smukke i døden, så er det ikke ensbetydende med at man dyrker det..
Gother dyrker kun skønheden i livets gang og naturen.. Og så er viden jo en stræben, og selvom de ikke er satanister dyrker mange jungleloven, og derfor er det meget nedset at have selvmordstanker osv.
Dem som du omtaler er en skænsel for alle andre, fordi de ikke ved noget om kulturen bag goth, og skal se 'åh så uhyggelige ud', men de har intet med andre at gøre, og synes stadig det er forfærdeligt med sådan at dømme folk på den måde udfra hvad du ser udefra, for har aldrig hørt noget så forkert. Jeg måtte til at oprette en bruger for bare at kommentere det her, da jeg fik sendt linket hertil af nogle andre.. Jeg er åbenbart den eneste der vil bruge tid på at oprette for at kommentere..
Dem, jeg omtaler her, siger selv, at de er gother, så måske er det goth kulturen, du skal have fat i, for vi udefra kan have svært ved at skelne, om en gruppe lyver, når de fortæller, at de er gother, eller om den anden gruppe lyver, når de fortæller, at den første gruppe ikke er det, og at kun de er det.
Jamen i såfald kan man ikke tillade sig at begynde at sætte os i bås.. især ikke når dem der har givet dig de 'oplysninger' næppe har gjort deres arbejde godt nok.
Jeg sætter ikke nogen i bås.
Jeg har talt med nogen, som kalder sig Goth. Jeg skal ikke vurdere, om den ene Goth er mere Goth end den anden Goth, lige så vel som jeg ikke vurderer, om den ene kristne gruppe er mere kristen end den anden kristne gruppe.
Fakta er, at jeg har talt med folk, som kaldte sig Goth (eller rettere Gotique) her i Frankrig. Jeg har læst deres blogindlæg og digte, og jeg har set deres billeder, der flirter med døden. Jeg har læst artikler om Gother i England og USA, og det er dem, jeg har bygget mine blogposts på.
Det dummeste ved det er, at det er dér hvor der er mindst af den slags gothere.. Jeg er selv international model indefor miljøet så kender de forskellige lande, og har både boet i Frankrig i en længere periode (og skal igen nu her) og har familie i USA, så kender godt til miljøene..
USA er nok udover Danmark og Italien det sted der er flest 'forræddere'.. Men hvis du nu laver en masse 'kritik' af os, hvorfor så ikke se på alle de gode ting ved de gothere og deres værdier; går ind for dyrevelfærd, går ind for økologi og naturen i stedet for køb og smid ud, hvordan disse skønne mennekser elsker livet og dyrker livet og naturen..
Hvor tit ser du unge mennesker på picnic for at fejre foråret eller årets længeste dag, mørket osv.
Jeg kritiserer kun den mørke side. Den, der fremelsker følelsen af, at livet kun er en lidelse. Det er den side, jeg har mødt en del af, desværre. Tøjstilen er jeg selv vild med og fx grupper som Nightwish.
Men hvorfor laver du ikke selv en blog om Goth-kultur? Vi kan altid trænge til mere oplysning, og dette emne er jo spændende. Du ser ud til at vide en del om det, så jeg synes, at det ville være interessant at følge. Hvis du opretter sådan en blog, så sæt lige dit link i kommentaren her.
P.S. billedet til denne blogpost har jeg fået af en Goth, eller en, der kalder sig det.
Hej Malene,
"Dem", der ikke kender til Gother og har givet oplysninger til Britt, er deriblandt mig.
Blandt andet bygget på undersøgelser, amerikanske undersøgelser, på flere tusinde gother, som ikke er så forskellige, som du lader andre tro det.
Goth er ikke for økologien, jeg har fx ikke set mange goth gå i lærredtøj (du ved, for at skåne dyr) eller genbrug. Tværtimod, de moderigtige tøj er ikke ligefrem "økologiske" er de?
Ej heller det dyre make-up (testet på dyr).
Gother er ganske enslydende i langt de fleste af deres udtalelser (men dog, for manges vedkommende, har de ikke mod på det, hvorfor de gemmer deres kult-agtig tankegang i en 'sådan er jeg ikke' budskab).
Det er rigtigt, at goth bevægelsen har undergruper (middelalderlige goth, m.m.), men de er i sig selv ikke meget andet end en undergrupe af metal, som bekendte sig en bestemt tankegang og filosofi.
Her i frankrig, har vi lige haft tre goth, som har forsøgt at begå fælles selvmord. De var måske ikke "ægte gother"?
Antal af skarifikation og selvmord _er_ højere i goth kultur end i nogen anden ung-kultur. Det er der tal på.
Disse er fakta, og i stedet for at benægte det og anklage andre for ikke at vide, hvad de taler om, burde du måske begynde at indse, at hele den gotiske verden ikke er som du tror eller som du. Og at det er ikke fordi _du_ ikke synes det, eller at _du_ er anderledes, at sådan er hele goth bevægelsen.
Fordi, lad os se det i øjenene: idet du påstår at goth-bevægelsen er anderledes end den er, så er du medvirkende til, at evt. forældre eller andre, ikke er opmærksomme på, at deres unge har et problem, der skal tages fat i.
Bagefter, så er det også andre (i det psykologiske felt), der skal alligevel redde det ud for jer, er det ikke?
Jeg vil gerne se disse undersøgelser, da kildekritik er meget vigtigt.. Især når det kommer fra USA, som har det med at gøre meget på styr over mange ting..
De har lige sendt en advarsel om selvmordstruede emos, og at man som forældre skal tage det som en generel trussel hvis ens børn begynder at være emo.. Det er dem der er kendt for at være selvmordstruede, da de dyrker det deprisive. Ligesom deres navn antyder til emotionel. Men det er meget få der tager det sådan, selvom det skal se sådan ud.. Gothic stammer ja bl.a. fra en gammel forfatter eller poet om man vil, men det går fra gammel tid mest ud på at komme tættere på gud.. Ligesom gotikken bærende præg på kirkerne.
Og goth er meget imod brugen af pels, eller læder fra dyr der har haft det dårligt.. Som jeg tidligere skrev er jeg international model indenfor emnet, og jeg er selv med til at starte et nyt mærke sammen med nogle venner fra USA, England, Tyskland og Frankrig som så har hovedkontor i London.. Men ved siden af studere jeg design og regner med at studere videre i Japan, så jeg ved hvad kvalitet og økologi er.. bestemt. De går meget om i at tøjet skal være ’rigtigt’ etisk at gå i, men desværre er meget af tøjet også af dårlig kvalitet udover det, fordi det ellers ville blive alt for dyrt på et marked hvor der er ’få’ kunder.
Jeg vil også gerne hører hvilke udtagelser du mener.. For jeg vil være uenig.
De mest selvmordstruede ’gother’ er under 18år, og i mange tilfælde ikke seriøse gother, som de fleste i kulturen ser dem som.. – de fleste.
Igen, jeg vil se disse undersøgelser; gother går op i skønhed, men ikke kvindeideal, de går sjældent op i stoffer (som for mig og andre ser som et slags selvmord), de er meget stolte og har en ære at beskytte, og hvem vil med æren i behold begå selvmord.
Jeg vil sige at de fleste unge har haft selvmordstanker, tit pga. kærestesorger..
Hvis jeg skulle tro at mange gother har forsøgt selvmord, vil jeg sige det udelukket skulle være pga. mobning, og så må man have fat i udøveren og derved ikke noget med livsstilen eller stilen at gøre.
Jeg vil sige at jeg selv har været misbrugt, voldtaget m.m., men det har jo ingen forbindelse med min stil nu.. Jeg elsker mit fine tøj, mine blonder, fine stoffer og lækre detaljer.. hvorfra skal man så tro at jeg har været udsat for den slags… Det eneste man kan finde ud af det ved er at jeg har taget kurser i psykologi, sex og parforhold og ungdomsproblemer og deri selvmord, og jeg rådgiver unger både på hjemmesider, privat og på skoler.. Er jeg så blevet goth pga. det?
Mine forældre var det også, så det er jo ikke ligefrem et gammelt ungdomsoprør, og har selv valgt det i en meget tidlig alder holdt af det.. Så alle gothic er selvmordstruede.. Vil gerne se den massedød der snart opstår til the haven i DK.
Vi kan evt. lave et møde i Paris, jeg er i byen og skal ses med mine venner og dem som også er med til vores mærke.
Hej Malene,
Jeg forstår ikke alle dine spørgsmål men jeg er forbavset over, at du ikke kender til disse undersøgelser som jo er lavet af APA (American Psychological Association) og offentliggjort for længst.
Ligeledes fra det britiske sundhedsvæsen.
På min franske side: www.malka.fr kan du se et artikel om skarificering og internet.
(nærmere betegnet lige her: http://www.malka.fr/textes/Internet_et_auto-mutilation_des_adolescents
Den er på fransk, men det bliver så ingen problem kan jeg forstå.
Dér vil du også finde kildehenvisninger, links m.m. til de amerikanske undersøgelser.
Nu kommer der nok en personlig holdning ud af det, men tager ikke så tit USA's undersøgelser eller hvad de ellers kan finde på at lave seriøst. De har lavet dybt useriøse undersøgelser når det gælder psyken tidligere som mest af alt ligner det man vil finde frem til med meget kristne øjne.. – hvis du forstår.
Jeg har ikke set disse undersøgelser, da jeg ikke interessere mig så meget for psykologi længere, så har ikke holdt mig up to date.. Jeg blev blot meget krænket da mine venner fortalte mig om denne blog, og synes kun det er urimeligt at man skal se negativt på en stor kultur fordi en lille flok render rundt og kalder sig gothere. Jeg mødte selv en af dén type i dag, og hvor er det forfærdeligt at se sådan en 16årig pigebarn, ødelægge folks syn på sådan en smuk kulturel livs- og tøjstil.
Og med tøjstil mener jeg hvad det er blevet til indenfor de nærmere år =).
Jeg er dybt enig i at der findes nogle selvmordstruede unger, der tager stilen for at få opmærksomhed, men de er næppe goth..
Jeg tror næppe at en der har fået selvmordstanker indenfor de første 3-5 år, kommer af stilen eller sådan noget, men måske er de flygtet til stilen som en råb om hjælp. :)
Du skriver:
> Nu kommer der nok en personlig holdning ud af > det, men tager ikke så tit USA's undersøgelser
> eller hvad de ellers kan finde på at lave seriøst.
> De har lavet dybt useriøse undersøgelser når det > gælder psyken tidligere som mest af alt ligner
> det man vil finde frem til med meget kristne
> øjne.. – hvis du forstår.
Nej. Jeg forstår ikke. Jeg er tilhønger af, at man siger det man vil sige i stedet for at hentyde, så undgår man misforståelser.
Jeg kan ikke se, hvad APA har med kristendommen at gøre. Jg kan ikek se, hvad det britiske sundhedssystem har med kristendommen at gøre.
Til gengæld, kan jeg se hvad gothsime har med kristendommen at gøre. Den er nemlig udviklet fra en filosofiske synspunk hentet deriblandt fra satanisme. Og den satanisme, der dyrkes er -- vel at mærke -- den kristen syn på satanisme.
Hvis vi taler "seriøsitet", ville det nu have været seriøst af dig, hvis du kunne have begrundet din fordom med kilder. Ville det ikke?
Nu synes jeg, man kan se ud fra debatten både med Britt og med mig, og at dit seneste svar, at dit kendskab til emnet er ret overfladisk og uden seriøs baggrund.
Det er nemlig ikke nok at "synes om tøjstilen" for at kalde sig goth og -- især -- for at udtale sig på vegne af det gothiske bevægelse.
Der er en verden som rækker langt ud over det, du kan se.
Og så holder jeg her, for diskussioner i retninger af "det synes jeg ikke, fordi sådan er jeg ikke" og andre fordomme som dem du har udsendt lige siden du begynde at skrive fører ingen vegne.
Kan du have det goth.
Jeg regner heller ikke dig som en seriøs gother, da der er mange ting der ikke stemmer og mange oplysninger du ikke kommer med for at blive værdigede..
Jeg er opvokset med det siden jeg var helt lille pga. mine forældre, og nu er jeg en voksen kvinde, så tror skam jeg har kendskab til det.. Især med mine jobs er jeg nød til det..
Især kan man se hvor lidt du/I ved, er når du omtaler satanisme.
nu er vi pludselig blevet djævletilbedere, når de fleste goth er mere kristne end de sofa-kristne der findes i DK..
Men det helt i orden.. Jeg siger bare hvad jeg mener om sådanne dømmende indlæg. Ytringsfrihed, jaja.. men hvis det næppe er hold i hvad man siger..
Hvor jeg dog hader uvidenhed..
Slut herfra, der findes mere seriøse blogs her på nettet end denne her..
Hvor jeg dog fortryder alle de psykolog besøg jeg har været til i sin tid, ja, jeg gjorte grin med dem overfor andre, men når man ser hvordan sådanne folk sætter ting i bås, forstår jeg ikke at de prøver at hjælpe folk..
Denne slags sætte-i-båd, snæversynet hed er det tætteste jeg har set på djævletilbedelse.
Dybt modstand herfra.¨
Må bloggen 'gå vel' og må der komme mere hold i indlægene..
slut herfra.
Cyril er ikke gother og har aldrig, aldrig hævdet at være det.
Du hader uvidenhed - skriver du. Gælder det også med hensyn til det danske sprog? Du er rent faktisk meget svær at forstå pga. alle de fejl, du laver, og de fleste ser endda ud til at skyldes uvidenhed. Jeg bedømte i første omgang din alder til at være omkring 14, ud fra det du skrev og måden du skrev på, men nu fortæller du, at du er en voksen kvinde, så det kan næppe tilskrives nogle års skolegang, som du mangler endnu.
Nå, dig om det. Det er jo dig, der "hader uvidenhed". Personligt spilder jeg ikke min energi på at hade hverken det ene eller det andet. Du skulle måske have lyttet lidt mere til psykologerne i stedet for at "gjorte" grin med dem.
- Det med sproget vidste jeg ville blive kommenteret, men gider virkelig ikke komme med undskyldninger heletiden -
De fleste i min familie er ordblinde, men har lånt min computer ud til min søster der er multiordblind fordi der var en fra hendes klasse der ødelagde den..
Jeg er 23år gammel, og bestemt ikke 14, og jeg har taget gymnasiet, og jeg venter som sagt på at komme ind på et universitet i Japan.. - trods min ordblindhed.
Til gengæld vidste jeg også, at du ville komme med den fortærskede undskyldning: "ordblindhed".
Din måde at skrive på tyder ikke på ordblindhed.
@britt - Korrekt, det du skriver: Ordblindhed er ikke at stave forkert og skrive "vidst" i stedet for "vist".
Synd at så mange bruger denne undskyldning for at sjuske med deres stavning.
Dette gør, at når der er en ægte ordblind, drukner vedkommende i massen.
To interessante artikler om det eme:
- Orblindhed er overvurderet, kan findes her: http://www.psyken.com/nyheder/tekst/Ordblindhed_er_overvurderet
Og
- Ordblindhed er afhængigt af sproget, findes her:
http://www.psyken.com/nyheder/tekst/Ordblindhed_er_afh%E6ngigt_af_sproget
Men sikken hun kan, Malene, både USA og Frankrig og Japan, og stadig ud af stand til at læse franske tekster, hun bliver henvist til, og yderst fordomsfuld (og tydeligvis uvidende) om en del amerikanske forhold ... Jaja ...
Jeg er også næsten 'helbredt', jeg kan sagtens læse, jeg er bare en idiot til at stave..
Men ja, jeg har været (og er) international model for gothic mærker som Sinister osv. Jeg har også været over i USA, da jeg har min familie derover og min kusine arbejder ved Hot Topic, der kommer bl.a. mine billeder til deres vinterkolletion.
Fransk kan jeg pga. min ordblindhed ikke læse uden min computer, men jeg snakker det flydende.
I Japan findes ordblindhed ikke, så der har jeg intet problem. ^_^
Jeg er ligeglad hvorvidt I ikke tror på det, jeg har kun brugt word til de enkle ting, og den kan ikke rette alt, og kan ikke spørge min kæreste fra tid til anden om han vil se det igennem. :P
Ordblindhed er aveligt, og kommer også tit i familie med venstrehåndede, hele min familie lider af disse ting, både min mors side og fars...
Men jeg bærer over med at I ikke lyder særligt professionelle.
På min egen blog, findes der f.eks. ikke så mange af den her slags fejl, men det også tydeligt præget af en computer der næsten kan skrive hvad jeg fortæller den.
Men utroligt at folk åbenbart misbruger ordblindhed i dag, men hvis det heller ikke var fordi jeg har min bærbar ude i bilen, ville jeg heller ikke kunne have gået på gymnasie pga. alt udstyret man skal bruge til sådan en.
Malene, du fremturer i din uvidenhed ...
For det tilfælde at linket ikke virkede i din browser før, kommer der her et forkortet til artiklen, der bl.a. omhandler ordblindhed i Kina.
http://www.kortlink.com/free/ordblindhed_sprog
Du er ikke ordblind. Det, du skriver, bærer ikke præg af ordblindhed, men af sjusk. Du kan selvfølgelig kalde din "lidelse", hvad du vil, og det er da naturligvis også mere praktisk at have en "lidelse", man ikke kan gøre noget ved (hvilket man i øvrigt kan), end at skulle tage ansvar for ugidelighed og dårlig indlæring.
Det er ikke ordblindhed at skrive fx "indenfor emnet", "indenfor denne genre" osv. Det er uvidenhed om dansk retskrivning. (Hint: http://www.retskrivningsordbogen.dk/ro/ro.htm)
Det er ikke ordblindhed, men uvidenhed, når du ofte sætter to prikker efter en sætning. Den afslutning findes ikke. Det er enten en, et punktum, eller tre med et mellemrum før (tøveprikker).
Jeg er vant til at se denne uvidenhed, men for en, som "hader uvidenhed", ville det måske være smartere at feje foran egen dør først.
Det er fint, at du "bærer over med at I ikke lyder særligt professionelle". Da du ifølge eget udsagn ikke tager undersøgelser fra USA alvorligt, bekymrer det mig nu ikke, om du bærer over med det eller ej.
Fortsæt gerne skriverierne på din egen blog. Her kører de i ring, og du bringer ikke nye oplysninger ud over, at goth'er åbenbart er meget sekteriske, og at alle goth'er ikke er ens. Nogle er forkerte, andre (som en selv, naturligvis) har sandheden.
Du er velkommen til at poste et link til din blog, men derudover ønsker jeg ikke flere kommentarer fra dig. De vil blive slettet.
Jeg vil gerne slå det fast med syv tommers søm, at Goth ikke handler om smerte og selvmord i sig selv, men om at finde skønheden i det, derfor er Goth stilen ikke et problem der fører til selvmord, men snarere et værktøj der hjælper unge bearbejde deres depressioner.
Personligt har jeg netop undgået selvmord takket være goth livsstilen, jeg fremstår selvfølgelig stadig som deprimeret, men det er nu en del af min identitet, som gør at jeg er tilfred med det.
Hvis det, at være deprimeret er "en del af din identitet" så har du bestemt ikke bearbejdet det.
Og i så fald, bliver du bekræftet i det af Goth livstil som giver dig et ståsted i denne tilstand i stedet for at give dig våben til at komme ud af det.
Send en kommentar
<< Home